Duché de Montmirail

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 Les statistiques ethniques

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Eurynome
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MessageSujet: Les statistiques ethniques   Dim 24 Mai - 11:52

"Il n'y a pas que Robert Ménard, Valeurs Actuelles et Le Journal de Béziers qui sont pour les statistiques ethniques. Dans un sondage Opinion Way paru le 13 mai, 59% des Français se déclarent également favorables à leur développement en France.
Soupçonné - sur la base de ses propres déclarations - de ficher les élèves musulmans de Béziers, Robert Ménard a contre attaqué par voie de courrier le 11 mai, demandant aux parlementaires de déposer "une proposition de loi visant à libéraliser les statistiques ethniques lorsque la connaissance de celles-ci participe de l'établissement des politiques publiques".
Épargnons à la France des heures de débats enflammés, et à Robert Ménard de nouveaux courriers éplorés, la France dispose déjà de tout l'arsenal législatif nécessaire. Au même titre que le Royaume-Uni, souvent cité comme un exemple de permissivité en la matière.
"Les deux pays ont le même cadre juridique fixé par une directive européenne de 1995, explique Patrick Simon, démographe à l'Institut national d'études démographiques (Ined). C'est la politique contre les discriminations qui est différente."
En Angleterre comme en France, les statistiques sur les origines, la couleur de peau ou la religion, peuvent être recueillies pour peu qu'elles visent à lutter contre la discrimination, ou à des fins de connaissance. "S'il y a un cadre politique pour le faire, la Cnil validera", estime Patrick Simon.
Mais voilà, pour l'instant la France ne veut pas... Explications.

Ce qui se fait déjà
Pour commencer, il n'existe aucune définition objective, scientifique des "statistiques ethniques". "C'est assez comique. Tout le monde semble savoir de quoi il s'agit, mais selon les cas, l'origine des parents, la nationalité ou le nom sont considérés comme 'ethniques'. Et encore, c'est sans parler de la 'race' qui n'existe pas mais qui est également citée dans la loi", témoigne Patrick Simon, de l'Ined.
Qu'est-ce qu'être musulman? Est-il pertinent de différencier noirs et métisses? Sur quels critères? Autant de questions insolubles contournées par le recours à l'auto-déclaration. Sont noirs, maghrébins, ou blancs, ceux qui se reconnaissent comme tels. Sans garanti cette fois que le fils d'un couple franco-algérien qui se sent maghrébin le soit "visiblement" aux yeux des autres.
Ces précautions théoriques posées, l'Ined a pu réaliser en toute légalité une grande enquête "Trajectoire et Origines" en 2008/2009. Avec la bénédiction de la Cnil, ses équipes ont enquêté sur les Algériens, les Marocains, les Turques, et leurs descendants, les groupes "ethno-raciaux" tels que les Asiatiques, les "Africains et les domiens", les Maghrébins, etc.
Même les statistiques religieuses dont rêve Robert Ménard y figurent. La France compte 43% de catholiques, 2% de protestants, 0,5% de juifs...
Si le maire d'extrême-droite s'était plongé dans cette étude, il saurait aussi qu'il y a en France environ 4,1 millions de "personnes qui ont déclaré avoir une religion, et que celle-ci relève de l’Islam." 
Ou encore que ces musulmans se marient plus entre eux que les juifs, mais moins que les orthodoxes:

Ce que l'on pourrait aussi faire (mais que l'on ne fait pas)
Si les outils sont là, pourquoi n'a-t-on pas plus d'informations sur les descendants d'immigrés, avec toutes les précautions scientifiques qui s'imposent? "Il existe énormément de données, mais nous n'avons pas la même approche du sujet que le Royaume-Uni", explique Hélène Garner, chargée de mission au département Travail et Emploi du Commissariat général à la Stratégie et à la Prospective.
Là où les anglo-saxons n'ont aucun problème à classer leurs citoyens en groupes et sous-groupes, l'universalisme à la française s'y refuse. À la couleur de peau, au groupe "ethno-racial", l'administration privilégie une approche géographique en fonction des origines des immigrés. Les enquêtes comme "Trajectoire et origine" sont rares.
La discrimination positive à la française se base aussi sur des critères territoriaux, avec de nombreuses zones à statuts spéciaux. Il n'y a guère que les handicapés qui bénéficient de quota dans le monde de l'entreprise - celles de plus de 20 salariés doivent en compter 6% dans leurs effectifs - et les femmes en politique depuis la loi sur la parité.
Mais ce type d'approche géographique fait que l'administration n'est plus capable d'identifier les descendants d'immigrés au-delà de la deuxième génération. Ce sont des Français, nés de parents Français, au même titre que l'héritier d'une vieille noblesse multiséculaire.
Le débat prend alors une tournure plus politique que technique. Pour certains, c'est une véritable politique de l'autruche. "Dans notre modèle d'égalité, il faut ressembler à la majorité pour devenir égaux, analyse Patrick Simon, de l'Ined. Aux Etats-Unis, au Canada, en Angleterre, il y a la conviction que les discriminations viennent de la société et de ses institutions. Ce sont elles qu'il faut contrôler. Il y a en France au contraire une vision très positive du système résultant de l'universalisme des Lumières. Les discriminations sont imputées à des comportements individuels."
Pour d'autres, c'est justement ce qui fait toute la beauté du système égalitaire français. Pas question d'aller chercher dans le détail en segmentant les Français. C'est pourquoi la Cnil voit d'un mauvais œil les enquêtes sur la couleur de peau, et qu'il n'existe pas de données régionales, ou départementales, sur les catholiques, les musulmans, ou les protestants.
Pourquoi Robert Menard aurait de toute façon tout faux
En attendant une éventuelle réponse des députés à sa lettre, Robert Ménard a quand même tout faux. Même s'il s'avère qu'il n'a effectivement pas tenu de liste, la logique de sa démarche va à l'encontre de l'esprit des lois en vigueurs. D'une, elle ne respecte pas la règle sacro-sainte de l'anonymat. En tant qu'élu local, il connaît les (supposés) musulmans de sa commune.
De deux, il les classe au faciès. Mamadou et Abdel musulmans? Marc et Michel catholiques? Indéfendable aux yeux de la Cnil. De trois, en France comme ailleurs en Europe, la constitution de fichiers n'est autorisée que dans le but de lutter contre les discriminations. De la part d'une mairie d'extrême-droite, ouvertement anti-immigrée, on peut douter de sa bonne volonté..."
Source: http://www.huffingtonpost.fr/2015/05/23/statistique-ethnique-loi-robert-menard-discrimination-cnil_n_7257880.html?utm_hp_ref=france
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Pierrot (lunaire)
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Dim 24 Mai - 14:36

Eurynome a écrit:
Sont noirs, maghrébins, ou blancs, ceux qui se reconnaissent comme tels.



cheers









Il eut été judicieux de rajouter :"et ceux qui se considèrent comme blancs sont des wacistes"
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Ysaline de Montmirail
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Dim 24 Mai - 21:56

Notez l'expression "population majoritaire" pour ne pas appeler un chat "un chat" et la population majoritaire "Français de souche".

Notons aussi que l'endogamie religieuse n'a pas le même sens lorsque 65% des membres d'une minorité de 2% cherchent conjoint parmi ces 2% que lorsque 80% d'une écrasante majorité rencontrent assez naturellement des membres de cette majorité. Dans les pays où la religion majoritaire représente 99% des fidèles, je présume que le taux d'endogamie de cette majorité frise les 99%.
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Ysaline de Montmirail
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Dim 24 Mai - 22:07

Je viens de tomber là-dessus :




En cinq heures, les cimetières chrétiens sont devenus "municipaux"...
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Ysaline de Montmirail
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Dim 24 Mai - 22:15

Je cherchais les statistiques physiques ans les recensements d'autrefois.

J'en suis là sur la couleur des yeux :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pop_0032-4663_1970_num_25_3_14630

Je sais qu'il existe des cartes avec le pourcentage des bruns et des blonds par département en 1880 et 1940. Si vous les trouvez quelques part, avisez-nous en.
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Pierrot (lunaire)
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Mar 26 Mai - 17:00

Ysaline de Montmirail a écrit:
Notez l'expression "population majoritaire" pour ne pas appeler un chat "un chat" et la population majoritaire "Français de souche".

Non mais ça n'existe pas, les français de souche ! D'abord la définition est beaucoup trop vague, et puis c'est un fantasme ! Et puis comme Djamel Debouzze l'a dit, l 'Islam est en France depuis 3.000 ans ! Twisted Evil
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Eurynome
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Ven 29 Mai - 17:26

Ysaline de Montmirail a écrit:
Je viens de tomber là-dessus :




En cinq heures, les cimetières chrétiens sont devenus "municipaux"...
Je ne connais pas beaucoup de cimetières "chrétiens": généralement, il s'agit plutôt de cimetières ayant des ornementations d'inspiration chrétienne - mais qui sont sans rapport avec la religion des individus enterrés.
...
Quoique, je me demande si "cimetières municipaux" est plus correct: si je ne m'abuse, les cimetières/carrés confessionnels sont à la charge de la commune, donc, également des "cimetières municipaux"? scratch
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Sam 30 Mai - 16:04

Mais vous avez tout à fait raison, on peut même se demander si la France a jamais été chrétienne...D'abord et pour commencer nous avons le témoignage de Debbouze qui nous apprends que l'Islam est en France depuis 3.000 ans, c'est une piste sérieuse... cyclops
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Ysaline de Montmirail
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Sam 30 Mai - 17:46

Eurynome a écrit:
Je ne connais pas beaucoup de cimetières "chrétiens": généralement, il s'agit plutôt de cimetières ayant des ornementations d'inspiration chrétienne - mais qui sont sans rapport avec la religion des individus enterrés.

On meurt vers 80 ans et il y a 80 ans il devait y avoir 95% de baptisés catholiques dans ce pays...
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Eurynome
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Sam 6 Juin - 14:11

Pierrot (lunaire) a écrit:
Mais vous avez tout à fait raison, on peut même se demander si la France a jamais été chrétienne...D'abord et pour commencer nous avons le témoignage de Debbouze qui nous apprends que l'Islam est en France depuis 3.000 ans, c'est une piste sérieuse... cyclops
Ça fait deux fois que je vois cette citation - A-t'on le contexte dans lequel il a prononcé cette phrase? study
Histoire de voir si c'est du symbolisme ou une erreur de chiffres...

Ysaline de Montmirail a écrit:
On meurt vers 80 ans et il y a 80 ans il devait y avoir 95% de baptisés catholiques dans ce pays...
Le baptême ne garantit pas la foi d'un individu: traditionnellement, ce rite est effectué en bas âge, sur décision des parents (ou tuteurs).
Et le procédé de "débaptisation" reste méconnu.
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Pierrot (lunaire)
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Sam 6 Juin - 17:16

Eurynome a écrit:
Pierrot (lunaire) a écrit:
Mais vous avez tout à fait raison, on peut même se demander si la France a jamais été chrétienne...D'abord et pour commencer nous avons le témoignage de Debbouze qui nous apprends que l'Islam est en France depuis 3.000 ans, c'est une piste sérieuse... cyclops
Ça fait deux fois que je vois cette citation - A-t'on le contexte dans lequel il a prononcé cette phrase? study

Déjà posté plusieurs fois... study Vous ne lisez et ne voyez que ce que vous voulez bien voir et lire... study


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Eurynome
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Sam 13 Juin - 16:52

Pierrot (lunaire) a écrit:
Déjà posté plusieurs fois... Vous ne lisez et ne voyez que ce que vous voulez bien voir et lire...
Et vous, vous semblez ignorer la règle élémentaire qui veut qu'on explique un minimum ce que contient une vidéo quand on la poste sur un forum. 
On n'a pas tous une connexion permettant de charger une vidéo en 5 secondes.

D'autant que la vidéo ne renseigne absolument pas le contexte de l'interview.


Par contre, en descendant dans les commentaires, je tombe sur ceci:

"Le prophète mohammad n'a pas fondé une nouvelle religion. L'islam existait bien avant Mohammed. L'islam existait depuis tous les temps. Dieu dit dans le coran: "Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs." [3: 67..."
cat Donc peut être symbolisme.

(Mais bon, je serais plutôt tenté de penser qu'il s'est planté avec ses chiffres...)
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Ysaline de Montmirail
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Sam 13 Juin - 19:42

Eurynome a écrit:
Et vous, vous semblez ignorer la règle élémentaire qui veut qu'on explique un minimum ce que contient une vidéo quand on la poste sur un forum. 

Quand on veut infliger un quart d'heure de vidéo à son interlocuteur, oui.

Mais pour moins de deux minutes, il ne faut pas exagérer.

Et en résumé, Debbouze dit à peu près la même chose que la Houria qui a traité les Français de "sous-chiens."
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Pierrot (lunaire)
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Dim 14 Juin - 16:05

Eurynome a écrit:
Pierrot (lunaire) a écrit:
Déjà posté plusieurs fois... Vous ne lisez et ne voyez que ce que vous voulez bien voir et lire...

Et vous, vous semblez ignorer la règle élémentaire qui veut qu'on explique un minimum ce que contient une vidéo quand on la poste sur un forum. 
On n'a pas tous une connexion permettant de charger une vidéo en 5 secondes.

D'autant que la vidéo ne renseigne absolument pas le contexte de l'interview.

Bon, je passe sur l'explication donnée sous la vidéo qui ne vient évidemment pas de ce crétin de debouzze, c'est une évidence, et j'en reviens à cette petite leçon de morale qui est quand même juste énhaurme... cyclops

Alors je n'ai JAMAIS dit que je postais une conférence d'un spécialiste de la théologie musulmane à la Sorbonne qui dure deux heures...J'ai dit et répété que je postais UNE PHRASE de debouzze...


Conclusion, vous ne lisez pas, vous ne regardez pas, et à l'arrivée vous avez le culot de donner des leçons...


Napoléon, Talleyrand, tout ça... study
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Eurynome
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Dim 21 Juin - 8:21

Ysaline de Montmirail a écrit:
Mais pour moins de deux minutes, il ne faut pas exagérer.
Mea Culpa, initialement, j'avais pas vu la durée de la vidéo.
Pierrot (lunaire) a écrit:
J'ai dit et répété que je postais UNE PHRASE de debouzze...
Ben oui. Mais vous connaissez l'expression "sortie de son contexte", d'où mon interrogation et ma méfiance initiale.
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Pierrot (lunaire)
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MessageSujet: Re: Les statistiques ethniques   Dim 21 Juin - 14:59

Eurynome a écrit:
Pierrot (lunaire) a écrit:
J'ai dit et répété que je postais UNE PHRASE de debouzze...
Ben oui. Mais vous connaissez l'expression "sortie de son contexte", d'où mon interrogation et ma méfiance initiale.

Ben voyons...Sur qu'avec un penseur de la profondeur de Debouzze, digne successeur de Sartre, il y avait de quoi se méfier... study
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