Duché de Montmirail

Forum politique et rpg
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Ysaline de Montmirail
Duchesse
avatar

Messages : 2447
Date d'inscription : 26/10/2012

MessageSujet: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Dim 12 Fév - 22:42

L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam

Les débat sur "l'anti-islamophobie" agitent l'extrème gauche. Certains y voient un nouvelle lutte des classes. D'autres un aveuglement.

Si Marx était encore de ce monde, il exhorterait les camarades musulmans à se libérer de l'oppression religieuse plutôt que les aider à s'y maintenir... C'est la thèse -un rien résumée- défendue dans le dernier numéro du mensuel Lutte de Classe. Le magazine édité par Lutte Ouvrière (LO) a publié ce 15 janvier un long plaidoyer pour dénoncer "le piège de la lutte contre l'islamophobie", qualifié de "tribunes pour des organisations islamistes et communautaristes". Benoît Hamon et Manuel Valls s'affrontent avec virulence sur la question de la laïcité, s'accusant réciproquement de défendre une "version dévoyée de la laïcité". L'extrême gauche aussi se déchire autour des relations qu'il faudrait entretenir -ou non- avec les religieux. Attac, EELV, les anarchistes libertaires, les antifas, et le NPA ont placé la lutte contre l'islamophobie au coeur de leurs programmes. Seule Lutte Ouvrière se distingue du lot et préfère s'en remettre aux textes fondateurs du marxisme avec cet article très détaillé.

Laïcité bourgeoise

Que l'on ne s'y trompe pas : la position défendue par LO aboutit certes aux mêmes conclusions que Manuel Valls (il n'existe pas d'accommodement possible avec les islamistes), mais le cheminement intellectuel qui mène à ce constat n'est vraiment pas le même. Les trotskystes, rappelle Lutte de Classe, ne seront jamais des "laïcards, du nom de ce courant de bourgeois radicaux au tournant des 19e et 20e siècles qui considéraient que la lutte contre la religion était plus importante que la lutte des classes". Il n'est pas question ici de débattre d'une laïcité "intransigeante" ou "inclusive", mais bien d'inciter les masses à se sevrer de l'opium du peuple. « Nous sommes communistes, marxistes, matérialistes… À ce titre nous militons contre tous les obscurantismes religieux et tous les intégrismes », explique un des porte-parole du mouvement. « Ce texte ne fait qu'énoncer nos idées fondatrices : la division de la société n'est pas entre athées et croyants, ou Français et émigrés; elle est entre exploiteurs et exploités. L'émancipation des travailleurs commence d'abord dans les crânes », confirme-t-il.

Contre le NPA

Cette lecture (rigoriste ?) du marxisme ne fait pas l'unanimité à l'extrème gauche, loin s'en faut. Le Nouveau parti anticapitaliste (NPA) héberge des militants qui défendent un rapprochement avec les islamistes. Un communiqué du NPA en date du 16 octobre appelle à faire de la lutte contre l'islamophobie "une véritable priorité", ce que les militants de LO décrivent comme une basse tentative électoraliste pour "attirer les jeunes de banlieue". "Certains militants du NPA considèrent que, puisque les masses arabes sont tentées par l'islamisme, il convient de se rapprocher des religieux les plus "sociaux" comme les Frères Musulmans", explique Christophe Bourseiller, spécialiste de l'extrême gauche et professeur à Sciences Po, avant de poursuivre, "pour certains militants, la France est un pays fasciste et colonial, qui interdit le burkini sur fond de sionisme international". Ce courant qui a érigé la lutte contre l'islamophobie au rang de combat prioritaire est apparu au lendemain des attentats du 11 septembre 2001. Le mouvement trotskyste anglais a alors organisé un rassemblement de femmes voilées en présence de Tariq Ramadan, sous la protection des militants de la quatrième internationale. Pour l'internationale socialiste, le combat contre l'impérialisme américain venait de prendre un nouveau visage.

Prolétariat

LO comme le NPA voient dans les émigrés musulmans un nouveau prolétariat qu'il convient de défendre. C'est sur la méthode qu'ils se distinguent. "Que l'islam soit en France une religion majoritairement pratiquée par des opprimés, c'est-à-dire des prolétaires, c'est une certitude. Mais faire ce constat doit-il mener à se montrer conciliant avec cette religion  ? Bien au contraire  !", s'emportent les militants de Lutte Ouvrière. Dressant la longue liste des griefs qu'ils tiennent à l'égard de l'islam politique (obscurantisme réactionnaire, racialisation, oppression), ils appellent à ne pas parcitper à ce qu'ils qualifient d'opération de "complaisance" comme partager des estrades politiques avec des représentants de l'UOIF, Tariq Ramadan, Ismahane Chouder (PSM), ou encore Marwan Muhammad, porte-parole du CCIF.

Cynisme terroriste

Réfutant le terme d'islamophobie, les militants trotskystes établissent un lien direct entre l'islam et les attentats. "Si les musulmans sont victimes de discriminations, c'est aussi un résultat de la politique des groupes djihadistes eux-mêmes, dont le caractère aveugle des attentats vise à provoquer des réactions de rejet contre les musulmans. (...) Il s'agit d'une politique consciente des dirigeants de l'islam politique, qui raisonnent de la même façon que les dirigeants impérialistes, et sont tout autant des ennemis des opprimés". La concurrence entre les gauches libère la parole.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrot (lunaire)
Baron
avatar

Messages : 1062
Date d'inscription : 10/09/2013
Age : 103
Localisation : Pantruche

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Lun 13 Fév - 16:05

Eurynome est donc plus proche du "NPA" que de "LO", dont acte !  cyclops
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eurynome
Baron
avatar

Messages : 1318
Date d'inscription : 30/10/2012

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Dim 19 Fév - 17:55

Laissez donc le profiling à ceux qui ont un cerveau , Pierrot.
Je passe pourtant pas mal de temps à m'expliquer.

-le citoyen a droit à la liberté de conscience, de croire et de ne pas croire
-si la disparition de la religion est (du moins de mon point de vue et de pas mal d'autres) une évolution positive, on ne peut pas faire le bien des gens malgré eux
-être croyant n'immunise pas aux dégâts causés par les intégristes - ils en sont parfois les premières victimes
-certains politiques désignent actuellement une religion (entre autres) pour appuyer leur discours - la technique du "bouc émissaire", qui ne se limite d'ailleurs pas à la religion
-technique qui est d'ailleurs repris par certains fanatiques
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ysaline de Montmirail
Duchesse
avatar

Messages : 2447
Date d'inscription : 26/10/2012

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Dim 19 Fév - 22:17

La liberté de croyance n'est qu'une blague : l'individu cherche à appartenir à un groupe et celui qui voit un Arabe dans sa glace tous les matins aura de la difficulté à quitter l'islam.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrot (lunaire)
Baron
avatar

Messages : 1062
Date d'inscription : 10/09/2013
Age : 103
Localisation : Pantruche

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Lun 20 Fév - 16:05

Eurynome a écrit:
Laissez donc le profiling à ceux qui ont un cerveau , Pierrot.


Parce que le bouffon qui tient des raisonnements de CP que vous êtes pense avoir un cerveau ?  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrot (lunaire)
Baron
avatar

Messages : 1062
Date d'inscription : 10/09/2013
Age : 103
Localisation : Pantruche

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Lun 20 Fév - 16:06

Eurynome a écrit:

-certains politiques désignent actuellement une religion (entre autres) pour appuyer leur discours - la technique du "bouc émissaire", qui ne se limite d'ailleurs pas à la religion


Exact, tout comme vous qui stigmatisez les cathos, ET les français "de souche" que vous regroupez dans vos amalgames !  Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eurynome
Baron
avatar

Messages : 1318
Date d'inscription : 30/10/2012

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Dim 26 Fév - 9:38

Ysaline de Montmirail a écrit:
La liberté de croyance n'est qu'une blague : l'individu cherche à appartenir à un groupe et celui qui voit un Arabe dans sa glace tous les matins aura de la difficulté à quitter l'islam.
Les groupes ne se limitent pas à la religion: un homme qui a grandi au sein de l'Islam peut très bien quitter le groupe "religion: Islam" mais rester dans le groupe "culture: Islam".
Sans compter que la définition de certains groupes est assez vague (les débats entre "vrais" et "faux" croyants, entre les intégristes et les modérés et entre les différentes interprétations).
Et puis, un "arabe dans sa glace"... Il y a aussi d'autres religions au Moyen Orient. Et l'Islam ne se limite pas à ce seul territoire: l'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans à l'heure actuelle.

Moi, je sais que quand je me regarde dans une glace, je ne voit pas un catholique: je me voit moi*.
Car, en tant qu'être humain, je suis bien plus que la somme de mes composants.

Pierrot (lunatique) a écrit:
Exact, tout comme vous qui stigmatisez les cathos, ET les français "de souche" que vous regroupez dans vos amalgames !
On attend toujours vos preuves et vos sources, mr le raciste bas de gamme.


*Un moi qui aurait bien besoin de se raser, d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrot (lunaire)
Baron
avatar

Messages : 1062
Date d'inscription : 10/09/2013
Age : 103
Localisation : Pantruche

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Dim 26 Fév - 14:39

Eurynome a écrit:

Pierrot (lunatique) a écrit:
Exact, tout comme vous qui stigmatisez les cathos, ET les français "de souche" que vous regroupez dans vos amalgames !
On attend toujours vos preuves et vos sources, mr le raciste bas de gamme.




Vos posts, pour la millionième foi, môssieur le fils de pute !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrot (lunaire)
Baron
avatar

Messages : 1062
Date d'inscription : 10/09/2013
Age : 103
Localisation : Pantruche

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Dim 26 Fév - 14:40

Eurynome a écrit:
Ysaline de Montmirail a écrit:
La liberté de croyance n'est qu'une blague : l'individu cherche à appartenir à un groupe et celui qui voit un Arabe dans sa glace tous les matins aura de la difficulté à quitter l'islam.
Les groupes ne se limitent pas à la religion: un homme qui a grandi au sein de l'Islam peut très bien quitter le groupe "religion: Islam" mais rester dans le groupe "culture: Islam".


L’apostasie en islam (arabe : irtidād, ارتداد, recul, défection, rebond) est le rejet de la religion islamique par un musulman, par le fait de renier sa foi publiquement, d'insulter Dieu ou les prophètes de l'islam ou de professer des dogmes hétérodoxes.
Le Coran condamne explicitement dans la sourate 4 l'apostasie qui viendrait à suivre une conversion.
Les légistes classiques (madhhab) considèrent qu'un apostat masculin doit être exécuté mais lui laissent un délai de réflexion de trois jours alors que pour la femme apostat, selon certains oulémas hanéfites, la sentence prévue est la prison à vie mais une libération est possible si elle décide de retourner à l'islam. Ces légistes se fondent essentiellement sur un hadith d'Ibn `Abbâs dans lequel il rapporte que le prophète de l'islam, Mahomet, at dit : « Quiconque change sa religion, tuez-le. ».



cyclops
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eurynome
Baron
avatar

Messages : 1318
Date d'inscription : 30/10/2012

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Dim 5 Mar - 18:07

Je parle au sein de la société en général, pas au sein d'un état islamique.
On peut apostasier autant qu'on veut en France.

Comme de nombreux sujets, il y a différentes interprétations et des avis divergents:
http://www.islamophile.org/spip/Pas-de-sanction-pour-l-apostasie.html

"Tous ces versets font clairement allusion à l’apostasie après l’Islam. Pourtant, aucun d’entre eux ne fait la moindre allusion à un châtiment terrestre ou à une sanction pénale que devrait subir l’apostat, contrairement à la sanction du meurtrier ou du voleur. Dans le cas présent, la sanction terrible et effrayante est la Colère de Dieu.
Cette interprétation est celle qui correspond au mieux à l’esprit même du Coran et des nombreux autres textes fondateurs. Cet esprit fonde en effet la foi et la croyance sur la conviction de l’individu et sur sa guidance sans contrainte ni pression extérieure. Il fonde la foi et la croyance sur la liberté de choix la plus totale, exprimée par le passage coranique suivant : « Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut qu’il mécroie. » (sourate 18 intitulée la Caverne, Al-Kahf, verset 29)."

Faut bien garder à l'idée qu'on parle d'un texte (qui aurait d'abord été transmis de manière orale, si je ne me trompe pas) sur lequel des milliers de générations ont donné leur avis. Du coup, l'interprétation dépend beaucoup de la personnalité du fidèle lui-même.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrot (lunaire)
Baron
avatar

Messages : 1062
Date d'inscription : 10/09/2013
Age : 103
Localisation : Pantruche

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Lun 6 Mar - 13:27

Une fois de plus, le collabo eurynome défend l'indéfendable, alors que quand il s'agit des minorités intégristes catholiques, il pousse des cris d'orfraie (et bien sur il va encore me demander de citer mes sources, qui sont SES MESSAGES sur ce forum)... study
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eurynome
Baron
avatar

Messages : 1318
Date d'inscription : 30/10/2012

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Dim 12 Mar - 9:53

Sauf qu'à part dire "vos posts, vos messages", vous ne citez pas grand chose.
Est-ce que j'ai déclaré un quelconque soutien à Daech?
Est-ce que j'ai tenu des propos faisant l'apologie du terrorisme?
Visiblement, vous n'avez pas encore compris qu'une preuve n'est valable que tant qu'elle est visible: au lieu d'évoquer, montrez!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrot (lunaire)
Baron
avatar

Messages : 1062
Date d'inscription : 10/09/2013
Age : 103
Localisation : Pantruche

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Dim 12 Mar - 14:28

J'ai déjà, par le passé, été à la pêche de vos anciens posts, que j'ai cité, avec pour seul résultat de vous voir continuer à nier l'évidence, donc, je répète une énième fois, vous minimisez systématiquement, voir vous niez les immenses problèmes (euphémisme) que pose l'islam en Feance (et pas qu'en France) pour vous acharner sur la poignée de cathos intégristes qui font tout au plus partie du "folkore", un islamiste ne ferait pas mieux... Basketball study
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrot (lunaire)
Baron
avatar

Messages : 1062
Date d'inscription : 10/09/2013
Age : 103
Localisation : Pantruche

MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   Dim 12 Mar - 16:35

Eurynome et le père Noël : 

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'extrême gauche aussi se déchire autour de l'Islam
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Strasbourg ravagée : quand l'extrême gauche est à l'oeuvre
» voilà, j'suis là aussi
» Saint Mandrier , c'est toujours aussi joli.....
» Dort toujours à gauche!!!
» Extrême sécheresse

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Duché de Montmirail :: Débats :: Actualités-
Sauter vers: