Le Fn s'en prend à l'Eglise et au Pape

"Ça ne fait pas trop esprit de Noël. En cette trêve des confiseurs, les responsables du Front national sont beaucoup invités sur les plateaux des matinales politiques. Et chacun y va de son petit couplet contre l'Eglise catholique; ou plutôt contre le clergé et jusqu'au pape François.
Un sujet cristallise la colère du FN: l'invitation lancée par le souverain pontife et les évêques de France à accueillir des migrants. "Les catholiques, qu'ils s'occupent de remplir leurs églises, ce qui n'est pas gagné, laissez-moi vous le dire, et qu'ils laissent après les partis politiques gérer les affaires publiques", a par exemple lancé dès lundi matin le vice-président Louis Alliot, sur France Info.


"Aucune leçon de morale à recevoir"

Plus largement, l'extrême droite rejette le discours de l'Eglise qu'elle qualifie de donneuse de leçon. "L'Eglise catholique est déconnectée de la réalité: au nom d'accueillir les autres, ils nous rejettent, nous. Elle est représentée aujourd'hui par des évêques politiques, ce sont des adversaires de la foi", tonne carrément Gilbert Collard sur Europe1, ce mardi 27 décembre.
Alors le FN a-t-il vraiment un problème avec les catholiques? Ce serait d'autant plus étonnant qu'une part non négligeable des cadres du parti (à commencer par Marion Maréchal Le Pen) font de leur foi l'un des moteurs de l'engagement et des choix politiques (notamment l'opposition au mariage pour les couples homosexuels).
"Il n'y a pas de déclaration de guerre. Seulement nous n'avons pas de leçon de morale à recevoir du clergé sur les questions migratoires. Il fait preuve d'un angélisme total qui est très conformiste. On aimerait mieux les entendre sur les questions économiques pour rappeler la doctrine sociale de l'Eglise qui est très éloignée de l'ultralibéralisme d'aujourd'hui", répond le secrétaire général Nicolas Bay sur France Inter.

Quand le Pape félicitait Anne Hidalgo

Cela fait en réalité plusieurs semaines que le torchon brûle entre les deux camps. La tension fut maximale quand, mi-décembre, le Pape avait salué l'initiative de la maire de Paris pour accueillir des réfugiés. Cela intervenait au moment où le FN venait de lancer le réseau "ma commune sans migrants".
"Y-a-t-il une obligation morale à ouvrir les frontières? Voilà la question sur laquelle je voudrais que le Pape nous éclaire. Les réfugiés politiques, les vrais, autrefois c'était Chopin. Maintenant c'est la moitié de l'Afrique qui vient chercher une vie meilleure", disait par exemple Bruno Gollnisch, qui est pourtant l'un des plus fervents catholiques du FN.
A ce moment, Robert Ménard (maire de Béziers qui organise pourtant une messe dans les arènes avant la féria) se demandait même si le pape François n'allait pas finir par faire le pèlerinage de la Mecque."
Source: http://www.huffingtonpost.fr/2016/12/27/pourquoi-le-front-national-sen-prend-a-leglise-catholique-et-a/?utm_hp_ref=fr-homepage

De toute façon, ce sont les évêques qui ont commencé la bagarre, notamment en 2002 en appelant à voter Chirac contre Le Pen.

Cruel dilemme pour Eurynome, lui qui hait par dessus tout les cathos, pour qui prendre partie dans cette querelle ? 

Ysaline de Montmirail a écrit:

De toute façon, ce sont les évêques qui ont commencé la bagarre, notamment en 2002 en appelant à voter Chirac contre Le Pen.

Jean Marie Le Pen n'est pas Marine Le Pen: à l'époque, le Fn, c'était encore "le démon de la république", le "club à néonazi du borgne", le "Voldemort des partis politique, "n'importe quoi SAUF le FN",...
Le FN selon Marine a incorporé la question social dans son discours  - ce qui a valu, entre autres, son succès actuel - du coup, à priori, ça gênerait moins l’Église.
Ca dépend aussi du pape en place: sous Benoît XVI, l’Église copinait avec les franges intégristes et sortait la théorie du complot "le lobby gay du Vatican" pour expliquer ses problèmes.
Sous François, l’Église se regroupe sur la question social et prend ses problèmes à bras le corps, sans  s'inventer de bouc émissaire...  ce qui n'empêche pas les sorties de piste: http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/10/03/le-pape-accuse-les-manuels-scolaires-francais-de-propager-la-theorie-du-genre_5007002_1653130.html

Pierrot (lunaire) a écrit:

Cruel dilemme pour Eurynome, lui qui hait par dessus tout les cathos, pour qui prendre partie dans cette querelle ?

Quelle haine de cathos, je vous prie ?
Je ne supporte pas les intégristes, encore moins quand ils ont la capacité de nuire - et c'est loin de concerner uniquement l’Église Catholique - mais le croyant lambda qui ne fait de mal à personne, j'ai rien à lui reprocher.
Ne pas confondre Escada et l'Abbé Pierre.

Ce que je constate, c'est que des types qui faisaient déjà doucement rire en revendiquant une laïcité qu'il foulait du pied, se retrouvent à dénoncer des valeurs chrétiennes qu'ils avaient pourtant érigé en totem - en témoignent les petites anecdotes de l'article cité plus haut.

J'ai pas souvenir que le FN ai été scandalisé des ingérences de l’Église lors du mariage gay, lors des discussions sur la bioéthique ou sur l'avortement... par contre, quand l’Église défend les valeurs positives qu'elle affirme véhiculer (à savoir l'amour de son prochain, l'aide à ses semblables), là, ça choque!

J'ai pas souvenir que le FN se soit positionné sur le mariage GAY (MLP laissant toute liberté à ses adhérents mais ne prenant pas position...). 

Le FN n'a jamais été "catho intégriste", JMLP les considérait comme des "zozos" au mieux...


Les cathos intégristes sont vraiment, eux, une minorité insignifiante, contrairement à d'autres intégristes qui ont "le vent en poupe"...

Ah, c'est vrai que Marine Le Pen s'est montré infiniment plus subtil que Copé et Cie (qui a bondit à pieds joints dans la (piscine de) mélasse).
Ça tient peut être aussi à la crise d'identité que traverse le parti, entre "progressistes" et "vieille garde".

Mais la question n'est pas "l'avis du FN sur le mariage gay" mais "l'avis du FN sur les ingérences de l'Eglise".
Ceci dit, pour revenir à la phrase plus haut, c'est vrai que le FN n'est pas le seul parti à avoir une laïcité "élastique".

Pierrot (lunaire) a écrit:

Les cathos intégristes sont vraiment, eux, une minorité insignifiante[...]

Une minorité qui conserve une capacité de nuisance équivalente à la complicité qu'elle entretient avec certaines pontes politiques.
Une minorité reste assez alléchante en période électorale.

Je ne pense pas qu'il y a un lobby catho pour la raison qu'il faudrait d'abord que la base soit d'accord avec l'épiscopat.

Il n'y a que les traditionalistes qui ne sont pas perdus, en fait.

Eurynome a écrit:

La question n'est pas "l'avis du FN sur le mariage gay" mais "l'avis du FN sur les ingérences de l'Eglise".
Ceci dit, pour revenir à la phrase plus haut, c'est vrai que le FN n'est pas le seul parti à avoir une laïcité "élastique".

Le FN ne s'est jamais beaucoup occupé de l'Eglise Catholique, beaucoup moins que Christine Boutin ou certains "républicains"...

Eurynome a écrit:

Pierrot (lunaire) a écrit:

Les cathos intégristes sont vraiment, eux, une minorité insignifiante[...]

Une minorité qui conserve une capacité de nuisance équivalente à la complicité qu'elle entretient avec certaines pontes politiques.
Une minorité reste assez alléchante en période électorale.

On connait vos délires de vieux gauchiste laïcard de 1905 en mode hibernatus...Mais oui, mais oui, les cathos intégristes sont bien plus dangereux que les barbus, et ce sont donc eux qui ont buté presque 300 personnes l'an dernier ? Bis repetita ad vitam eternam : vous êtes ahurissant et écoeurant...

Ysaline de Montmirail a écrit:

Je ne pense pas qu'il y a un lobby catho pour la raison qu'il faudrait d'abord que la base soit d'accord avec l'épiscopat.

En fait, il semble y avoir une crise d'identité similaire au FN, entre les progressistes et les conservateurs.
Ah, ils n'ont peut être plus la capacité d'être un lobby suffisamment lourd... Mais pas sûr que les politiques soient du même avis.

Pierrot (lunaire) a écrit:

Le FN ne s'est jamais beaucoup occupé de l'Eglise Catholique, beaucoup moins que Christine Boutin ou certains "républicains"...

Ce qui n'empêchent certains élus de faire de généreux appels du pied, surtout du côté "Marion Maréchal" du parti. Et l'on en revient au même problème où "l'identité chrétienne" passe bizarrement au second plan quand il s'agit d'aider son prochain.

Pierrot (lunaire) a écrit:

On connait vos délires de vieux gauchiste laïcard de 1905 en mode hibernatus...Mais oui, mais oui, les cathos intégristes sont bien plus dangereux que les barbus, et ce sont donc eux qui ont buté presque 300 personnes l'an dernier ? Bis repetita ad vitam eternam : vous êtes ahurissant et écoeurant...

Oui, oui, on connaît votre avis: vous êtes prêt à baisser votre pantalon devant les intégristes catho si l'on vous permet de taper sur les muslims, prêts à embrasser les fanatiques "couleur locales" sous prétexte qu'il y a des fanatiques venant d'ailleurs.
Vous jouez les bravaches mais au fond, vous n'êtes qu'un pleutre doublé d'un mouton.
L'homme doit prendre son destin en main, pas se précipiter sur une vieille idole sous prétexte que l'ennemi en vénère une aussi.



Hé, un détail intéressant pour vous: l'état islamique n'a fait changer aucune loi en Europe. La seule chose qu'on a eu, c'est l'état d'urgence. Pas de lois pro-charia depuis leur attaques. Ils tuent mais ça n'a pas transformé la France en califat.
Par contre, bizarrement, les derniers problèmes qu'on a eus avec les avancées sociaux, que ce soit le mariage gay, l'avortement, etc... sont signé par des porteurs de crucifix. Et pas qu'en France: regardez en Espagne, en Pologne ou plus récemment aux USA.

Eurynome a écrit:

Ysaline de Montmirail a écrit:

Je ne pense pas qu'il y a un lobby catho pour la raison qu'il faudrait d'abord que la base soit d'accord avec l'épiscopat.

En fait, il semble y avoir une crise d'identité similaire au FN, entre les progressistes et les conservateurs.
Ah, ils n'ont peut être plus la capacité d'être un lobby suffisamment lourd... Mais pas sûr que les politiques soient du même avis.

Les politiques ? Quels politiques ?   Les politiques font, à 90 %, le ejeux de l'Islam...

Par ailleurs, le fait de constater qu'il y a des "progressistes" et des "conservateurs" est valable aussi bien pour n'importe quelle religion que pour n'importe quel mouvement politique...

Eurynome a écrit:

Pierrot (lunaire) a écrit:

Le FN ne s'est jamais beaucoup occupé de l'Eglise Catholique, beaucoup moins que Christine Boutin ou certains "républicains"...

Ce qui n'empêchent certains élus de faire de généreux appels du pied, surtout du côté "Marion Maréchal" du parti. Et l'on en revient au même problème où "l'identité chrétienne" passe bizarrement au second plan quand il s'agit d'aider son prochain.

Marion Maréchal, c'est elle qui dirige le FN ? 

Sinon, la deuxième phrase doit être développée car incompréhensible telle quelle...

Eurynome a écrit:

Pierrot (lunaire) a écrit:

On connait vos délires de vieux gauchiste laïcard de 1905 en mode hibernatus...Mais oui, mais oui, les cathos intégristes sont bien plus dangereux que les barbus, et ce sont donc eux qui ont buté presque 300 personnes l'an dernier ? Bis repetita ad vitam eternam : vous êtes ahurissant et écoeurant...

Oui, oui, on connaît votre avis: vous êtes prêt à baisser votre pantalon devant les intégristes catho si l'on vous permet de taper sur les muslims, prêts à embrasser les fanatiques "couleur locales" sous prétexte qu'il y a des fanatiques venant d'ailleurs.
Vous jouez les bravaches mais au fond, vous n'êtes qu'un pleutre doublé d'un mouton.
L'homme doit prendre son destin en main, pas se précipiter sur une vieille idole sous prétexte que l'ennemi en vénère une aussi.



Hé, un détail intéressant pour vous: l'état islamique n'a fait changer aucune loi en Europe. La seule chose qu'on a eu, c'est l'état d'urgence. Pas de lois pro-charia depuis leur attaques. Ils tuent mais ça n'a pas transformé la France en califat.
Par contre, bizarrement, les derniers problèmes qu'on a eus avec les avancées sociaux, que ce soit le mariage gay, l'avortement, etc... sont signé par des porteurs de crucifix. Et pas qu'en France: regardez en Espagne, en Pologne ou plus récemment aux USA.

Triste pitre !   les intégristes cathos, malgré vos moulinets sur ce forum, ne représentent RIEN, vos barbus, on les subit chaque jour, et ils ont déjà fait presque 300 morts, vous mériteriez, je réitère, douze balles dans la peau...Si je suis un pleutre (selon vous), vous, vous êtes bel et bien un collabo ! 


Cantine à table séparées, piscines non  mixtes, burkini, niqab, médecins tabassés pour avoir ausculté une femme musulmane, prières en pleine rue dans Paris, flics agressés, brûlés, 300 morts, etc, etc...seul un collabo peut nier les faits !